Krónan ...

[bebecar]

Get nú ekki séð að það sé væl að segja að ríkisstjórnin hafi ekkert gert... hún hefur ekkert gert

Það afsakar ekki aðgerðarleysið að hún hafi tekið við af annarri ríkisstjórn sem gerði heldur ekki neitt.

Fólk er að glíma við nákvæmlega sömu vandamálin núna og fyrir 18 mánuðum síðan... það hafa bara fleiri bæst í hópinn.

En með Icesave... þá er málið auðvitað flókið og ég var ekki að einfalda það (ég þekki málið MJÖG vel eftir 8 mánaða rannsóknarvinnu bara í því dæmi... og er eiginlega fyrir löngu komin með upp í kok af því máli). Hinsvegar var ég bara að benda á megin ástæðuna fyrir panikkinu hjá viðsemjendum okkar. Menn standa frammi fyrir kerfislegum vanda sem yrði öllum ljós ef fordæmið kæmi héðan fyrir því að neita að borga.

En er samt hægt að tala um að atkvæðagreiðslan snúist um að neita að borga vs. að
borga?

Það er reyndar alveg gild spurning. Þetta er hinsvegar túlkað á þann hátt erlendis... þannig að...

[JonHrafn]

Snýst þessi atkvæðagreiðsla ekki um að fella þennan ógeðis samning? Ég meina þeir eru búnir að bjóða okkur mun betri samning þannig að það væri heimska að samþykkja þennan.

[bimmer]

Snýst þessi atkvæðagreiðsla ekki um að fella þennan ógeðis samning? Ég meina þeir eru búnir að bjóða okkur mun betri samning þannig að það væri heimska að samþykkja þennan.

Nei hún snýst um hvort að upphaflegi samningurinn (glæsilega niðurstaða Svavars
og Steingríms) gildi eða hvort samningurinn með fyrirvörunum gildi.

[JonHrafn]

Ss þessi sem alþingi samþykkti síðasta sumar?

[bimmer]

Ss þessi sem alþingi samþykkti síðasta sumar?

Jamm. Allt um þetta hér:
http://www.thjodaratkvaedi.is/

[Schulii]

Akkúrat, þetta snýst nefnilega EKKERT um það hvort við ætlum að borga eða ekki. Svavar Gestsson samdi við Breta og Hollendinga um þennan "glæsilega" samning sem ríkisstjórnin ætlaði að keyra í gegn fyrir sumarfrí alþingis fyrir tæpu ári. Stjórnarandstaðan ásamt nokkrum vinstri grænum komu í veg fyrir það og að lokum varð úr að alþingi samþykkti að veita ríkisábyrgð á tryggingasjóð innistæðueigenda með vissum fyrirvörum. T.d. að hagvöxtur yrði að vera ákveðið mikill og eitthvað fleira. Bretar og Hollendingar sögðust ekki fallast á það og stuttu síðar var kominn annar samningur þar sem meginþorri fyrirvaranna var að engu gerður og eftir stóð nánast óbreyttur samningurinn eins og Svavar Gests landaði hérna fyrir ári. Við erum að fara að kjósa um hvorn þessara tveggja samninga við ætlum að virða. Þessi með fyrirvörunum er í gildi í dag! Þannig að ef þjóðin segir NEI þá erum við að fara að borga með fullum vöxtum og alles en með þessum fyrirvörum, ef þjóðin segir JÁ erum við að fara að taka í gildi nánast óbreyttan Svavar Gests samninginn.

Eins og einhver benti á þá liggur uppi á borðinu núna betri samningur en báðir þessir tveir. Þar eru tvö ár vaxtalaus og að mér skilst lægri vextir á vaxtaárunum. En staðan er bara svona. Eins og Ingvar bendir á þá virðist sem fjölmiðlar erlendis skilji málið þannig að við ætlum að kjósa um hvort við ætlum að borga Icesave eða ekki sem er algjör fjarstæða og meira að segja held ég að meginþorri landsmanna skilji þetta þannig líka.

[siggir]

Eins og einhver benti á þá liggur uppi á borðinu núna betri samningur en báðir þessir tveir. Þar eru tvö ár vaxtalaus og að mér skilst lægri vextir á vaxtaárunum. En staðan er bara svona. Eins og Ingvar bendir á þá virðist sem fjölmiðlar erlendis skilji málið þannig að við ætlum að kjósa um hvort við ætlum að borga Icesave eða ekki sem er algjör fjarstæða og meira að segja held ég að meginþorri landsmanna skilji þetta þannig líka.

Það er nú umdeilt. Sumir vilja meina að við gætum setið uppi með hærri vexti þegar yfir lýkur.

Með því að segja stórt nei í þjóðaratkvæðagreiðslunni sendum við mjög sterk skilaboð út í heim. Við viljum ekki borga skuldir sem við stofnuðum ekki til. Atkvæðagreiðslan snýst auðvitað ekki um það perse en samt gerir hún það smá.

[fart]

Það sem bretar og Hollendingar eru hræddir við eru skilaboðin og fjölmiðlaumræðan í kjölfarið, Þjóðaratkvæðagreiðslan snýst formlega ekki um neitt annað en að samþykkja/hafna lögunum sem voru sett á alþingi korter í áramót. Ef svarið er nei, gilda lögin sem voru samþykkt af alþingi í haust en þau hafa hinsvegar ekki verið samþykkt af UK/NL þar sem fyrirvararnir þykja óásættanlegir.

En þetta er eins og með öll mál sem eru unnin með fjárkúgun. Fjárkúgarar beita alltaf tækni sem snýst um það að málið fari ekki í opinbera umræðu, segja að það sé þeim sem er verið að kúga "fyrir bestu ef hann samþykkir strax", en oft er það þannig að þegar stóra leyndarmálið eða "leverageið" sem kúgarinn hefur á þann sem er verið að kúga er komið fram í dagsljósið, t.d. einhverskonar hneyksli, snýst málið við og samúðin verður með þeim sem er kúgaður.

[Thrullerinn]

Er ekki bara næst á döfinni að nokkur ríki fari á hausinn og Kína og Bandaríkin fari í stríð ?

Það væri amk. sagan að endurtaka sig í ákveðnum skilningi.

[fart]

Er ekki bara næst á döfinni að nokkur ríki fari á hausinn og Kína og Bandaríkin fari í stríð ?

Það væri amk. sagan að endurtaka sig í ákveðnum skilningi.

Sounds like a plan

En jú, peningar eru gjarnan ástæða styrjalda, þó svo að eitthvað annað sé notað í yfirskini.

[Zed III]

Þannig að ef þjóðin segir NEI þá erum við að fara að borga með fullum vöxtum og alles en með þessum fyrirvörum, ef þjóðin segir JÁ erum við að fara að taka í gildi nánast óbreyttan Svavar Gests samninginn.

Ef þjóðin segir Nei verða H&B að samþykkja alla fyrvarana okkar frá því í sumar, annars taka ekki lögin frá því í sumar ekki gildi.

Edit, varla stríð á milli Kína og USA, er ekki Íran líklegra skotmark. Það má líka espa saman Indverjum og Pakistönum, þeir voru nú nálægt átökum fyrir nokkrum mánuðum.

[Zed III]

Var búið að ræða framistöðu íbúðalánasjóðs og þá staðreynd að þeir geta bara hækkað vaxtaálagið á þá sem eru með lán til að standa undir rekstrarkostnaði á eignum sem þeir yfirtaka.

http://www.ruv.is/frett/65-ibudir-reydarfirdi-bodnar-upp

Alveg kostulegt að sjóðurinn sé ekki bara látinn skila tapi og menn sjái þannig hvernig tekst að reka þennan sjóð með þessa lánastefnu.

[fart]

Hvað segja menn..... verður þjóðaratkvæðagreiðslan?

Þó svo að ég sé alveg á því að við ættum að láta reyna á það fyrir dómstólum hvort við eigum að borga svona mikið af ICESAVE og þ.a.l. fylgjandi þjóðaratkvæðagreiðslunni er ég alveg sannfærður um að UK/NL komi með ásættanlegt tilboð korter í lokun, jafnvel fallist á tilboð Íslendinga og lögin sem þjóðaratkvæðagreiðslan fjallar um verði dregin til baka af ríkisstjórninni og þ.a.l. verði hún ekki.

[Zed III]

Ég gerir ráð fyrir að lögin verði felld úr gildi á morgun.

Er verðmál hjá Betson ?

[arnibjorn]

Hvað segja menn..... verður þjóðaratkvæðagreiðslan?

Þó svo að ég sé alveg á því að við ættum að láta reyna á það fyrir dómstólum hvort við eigum að borga svona mikið af ICESAVE og þ.a.l. fylgjandi þjóðaratkvæðagreiðslunni er ég alveg sannfærður um að UK/NL komi með ásættanlegt tilboð korter í lokun, jafnvel fallist á tilboð Íslendinga og lögin sem þjóðaratkvæðagreiðslan fjallar um verði dregin til baka af ríkisstjórninni og þ.a.l. verði hún ekki.

Það verður ekki þjóðaratkvæðagreiðsla, þeir eru alveg að komast að samkomulagi...

Held ég