Krónan ...

Langar þig til að segja eitthvað, en þú veist ekki hvar það á heima?! Segðu það hér!

Re: Krónan ...

Postby Giz » Fri 17. Sep 2010 08:20

fart wrote:
Giz wrote:
Hemmi wrote:Jahérna, ennþá tönglast fólk á því að við viljum bara fá allt frítt, er það eina mótvægið við að vera tekinn stanslaust í rassgatið af bönkunum?

ég skil ykkur ekki.


Þú ert þá væntanlega að tala um mig í þessu sambandi. Varðandi þessi tilteknu mál þekki ég þetta ekki, og hef nóg annað við tíma minn að gera en að spá í þau. Hitt er að íslendingar hafa alltaf reynt að fá allt frítt, það þarf ekki mikla söguskoðun til þess að sjá þann sannleika.

Þú talar um vitringa, ég sem dæmi var nú álitinn hreinasti fáviti þegar ég dirfðist að tala um hvað væri á seyði á Íslandi undanfarin ár, þe í "góðærinu" og að þetta gæti aldrei verið sustainable osfr. Nú segi ég það sama, og enn er maður talinn fáviti.

Flott!

G

Þegiðu fáviti :lol:


Point taken, will do.
:thup:

Og verð úti í leiðinni :mrgreen:

Kv,
Fávitinn
e39 M5 Carbon Schwartz
Audi A3 "Sportback" 1.6 TDi Miljöpowah!
e9 CSA 1973
User avatar
Giz
Getawaybílstjóri
 
Posts: 827
Joined: Tue 29. Jul 2003 00:36
Location: Erlendis

Re: Krónan ...

Postby fart » Fri 17. Sep 2010 08:33

Giz wrote:
fart wrote:
Giz wrote:
Hemmi wrote:Jahérna, ennþá tönglast fólk á því að við viljum bara fá allt frítt, er það eina mótvægið við að vera tekinn stanslaust í rassgatið af bönkunum?

ég skil ykkur ekki.


Þú ert þá væntanlega að tala um mig í þessu sambandi. Varðandi þessi tilteknu mál þekki ég þetta ekki, og hef nóg annað við tíma minn að gera en að spá í þau. Hitt er að íslendingar hafa alltaf reynt að fá allt frítt, það þarf ekki mikla söguskoðun til þess að sjá þann sannleika.

Þú talar um vitringa, ég sem dæmi var nú álitinn hreinasti fáviti þegar ég dirfðist að tala um hvað væri á seyði á Íslandi undanfarin ár, þe í "góðærinu" og að þetta gæti aldrei verið sustainable osfr. Nú segi ég það sama, og enn er maður talinn fáviti.

Flott!

G

Þegiðu fáviti :lol:


Point taken, will do.
:thup:

Og verð úti í leiðinni :mrgreen:

Kv,
Fávitinn

:lol: :lol: þessir útlendingar.. alltaf að rífa kjaft.. úbss. ég er víst einn af þeim
Image
E36 M3GTtt
User avatar
fart
Formúlubílstjóri
 
Posts: 15742
Joined: Mon 21. Jul 2003 20:26
Location: Luxembourg

Re: Krónan ...

Postby fart » Fri 17. Sep 2010 08:34

Giz wrote:
fart wrote:
Giz wrote:
Hemmi wrote:Jahérna, ennþá tönglast fólk á því að við viljum bara fá allt frítt, er það eina mótvægið við að vera tekinn stanslaust í rassgatið af bönkunum?

ég skil ykkur ekki.


Þú ert þá væntanlega að tala um mig í þessu sambandi. Varðandi þessi tilteknu mál þekki ég þetta ekki, og hef nóg annað við tíma minn að gera en að spá í þau. Hitt er að íslendingar hafa alltaf reynt að fá allt frítt, það þarf ekki mikla söguskoðun til þess að sjá þann sannleika.

Þú talar um vitringa, ég sem dæmi var nú álitinn hreinasti fáviti þegar ég dirfðist að tala um hvað væri á seyði á Íslandi undanfarin ár, þe í "góðærinu" og að þetta gæti aldrei verið sustainable osfr. Nú segi ég það sama, og enn er maður talinn fáviti.

Flott!

G

Þegiðu fáviti :lol:


Point taken, will do.
:thup:

Og verð úti í leiðinni :mrgreen:

Kv,
Fávitinn

:lol: :lol: þessir útlendingar.. alltaf að rífa kjaft.. úbss. ég er víst einn af þeim
Image
E36 M3GTtt
User avatar
fart
Formúlubílstjóri
 
Posts: 15742
Joined: Mon 21. Jul 2003 20:26
Location: Luxembourg

Re: Krónan ...

Postby Hemmi » Fri 17. Sep 2010 09:14

Ekki er ég nú minni fáviti, ég hef reyndar oftar talað um mig sem fíflið sem tók þetta lán o.s.fr :lol:
User avatar
Hemmi
Rallýbílstjóri
 
Posts: 1045
Joined: Fri 25. Feb 2005 21:41
Location: Spánn

Re: Krónan ...

Postby íbbi_ » Fri 17. Sep 2010 09:23

finnst það nú öfsögum sagt að fólki vilji frá allt frítt, rosa gaman fyrir marga sem eru úti núna að benda og segja told you so við þá sem eru í vandræðum með að fæða sig og fjölskylduna útaf þessu,
og ég er ekki að tala um eitthvað lið sem átti 5 bíla á yen/franka lánum, heldur bara normal fólk, fyrir fólk á mínum aldri þá var glötuð staða að reyna komast úr foreldrahúsum, smá kjallaraholur kostuðu 20m+ og leiga var 100+ á mánuði,

langflestir höfðu ekki hugmynd um hvað "erlent lán" í raun og veru þýddi, þetta voru bara lánin sem þér var boðið, ég vildi ekki erlend lán og mætti mikilli mótstöðu hjá fulltrúum lánafyrirtækjana þegar það var sótt um íslenskt,
þegar þú sóttir um bílalán þá fékstu erlent lán að þér óspurðum, það veit ég þar sem ég seldi bíla m/lánum,
og jú þótt ég geti að sjálfsögðu tekið undir að bílalán sé heimskulegur kostur yfir höfuð, þá var samt bara normið að eiga frekar ekki of gamlan bíl og borga skikkanlegt á mánuði og sleppa við viðhaldið, þessu mældu öll bílaumboð og flr fagaðilar með.
M.benz E320 Family Wagon
Chevrolet Silverado vinnujálkur
Chevrolet Silverado skúrajálkur
Cadillac eldorado 1973, ísbíll
User avatar
íbbi_
Formúlubílstjóri
 
Posts: 12484
Joined: Tue 27. May 2003 07:47

Re: Krónan ...

Postby fart » Fri 17. Sep 2010 09:38

Ibbi alls ekki taka þessu sem eitthvað "I told you so dæmi", ég er persónulega ekki að reyna að vera vitur eftirá. Mér er ekkert skemmt yfir því að fólk sé í fjárhagsörðuleikum.

Það sem ég er bara að spyrja er : hvað vildi fólk eiginlega fá? hvað taldi fólk sanngjarnt að fá?

Á endanum þarf að borga þetta, það er það eina sem er víst í þessu. Hver á að borga það er síðan spurningin. Eru það þeir sem tóku láni, þeir sem veittu lánin, sambland af þessu tvennu eða eitthvað annað (önnur skipting). Ef lánafyrirtækin hefðu verið dæmt í að borga þetta einhliða er nokkuð ljóst hver þarf að borga það, það er almenningur í landinu í gegnum skattheimtu og minni þjónsutu, er það sanngjarnt fyrir þá aðila?

það sem er óumdeilt er að þarna voru tekin lán og lán veitt. Lánin sem slík eru ekki dæmd ógild heldur gengistryggingin, og þar sem að gengistryggingafactorinn er dæmdur ógildur er litið svo á að sá hluti lánsins gildi ekki, og þá taka við lög sem segja að ef lánakjör eru ekki skilgreind gildi vextir seðlabankans. Þannig eru lögin í dag. Það sem ríkið ætlar síðan að gera er að fara eftir fordæmi Hæstaréttar og einfalda niðurstöðuna þannig að það komi endanleg lausn fyrr. Annars þyrfti að fara í gegnum sama process með alla aðra samninga, þar sem að orðalag væri öðruvísi (þ.e. mismunandi fyrirtæki).

LANG ÓLÍKLEGASTA niðurstaða þessa máls hefði verið að dæma þessi lán alveg ólögleg, fella þau niður með öllu, þar sem að lánin sjálf voru ekki ólögleg heldur aðeins kjörin. EF það hefði hinsvegar gert hefði farið af stað önnur hrina málaferla, þar sem að lánafyrirtækin hefðu farið í mál við skuldarana og krafið þá um mismun á kaupverði og söluverði, notkun, skemmdir o.s.frv. Guð má vita hvað hefði komið út úr því, og hver kostnaðurinn hefði verið.

Það verður að teljast ótrúleg óskhyggja hjá fólki ef það hefur virkilega búist við því að geta bara labbað frá þessu án nokkurs viðbótar kostnaðar, og hugsanlega (í einhverjum draumaheimi) átt endurkröfur þar að auki á lánafyrirtækin fyrir ofteknar greiðslur. Þannig virkar þetta bara ekki, og það hefur hæstiréttur staðfest, meira að segja með betri rökstuðningi en Hérðasdómur.

Önnur og jafn ólíkleg niðurstaða hefði verið að dæma lánin/kjörin ólögleg, og breyta þeim í ISK lán á erlendu vöxtunum, því að þá væri akkúrat verið að krefjast endurgreiðslu á ólöglegu kjörunum.

Það er engin Þórðargleði í þessu Ibbi eða aðrir, í guðana bænum ekki taka því þannig. Það getur vel verið að maður sé að hljóma eins og einhver eftirá vitringur, en ef menn fara í gegnum þennan þráð þá hef ég verið nokkuð fylgin mér í skoðun frá upphafi hans.
Image
E36 M3GTtt
User avatar
fart
Formúlubílstjóri
 
Posts: 15742
Joined: Mon 21. Jul 2003 20:26
Location: Luxembourg

Re: Krónan ...

Postby Zed III » Fri 17. Sep 2010 11:53

Ég held það sé lítið um vaxtamálið að segja til viðbótar, þetta var sú niðurstaða sem ég bjóst við og þessu veður ekki breytt þó einhverjir vilja fara í hópmálsókn eða fara með þetta fyrir erlenda dómstóla (þó ekki sú sem ég hefði þó dæmt, ég hefði látið samningsvexti standa til dómsdags og svo fengju lántakendur option milli verðtr og óverðtr).

Ég bara kemst ekki yfir tvennt, númer eitt að það sé ekki forsendubrestur að verðbólga sé svo langt frá opinberum markmiðum (og væntanlega lögum um seðlabanka) og raun ber vitni. Getur verið að allir sem fóru nýjir inná húsnæðismarkað á árunum 2005-2008 verði bara leyft að verða gjaldþrota og að allir hinir mega sætta sig við stórkostlega eignaupptöku.

Númer 2 að enginn sé að ræða um viðbrögð við þessu ólöglega athæfi. Geta einstaklingar kannski farið í skaðabótamál við lánastofnun út af forsendubrest og heimtað skaðabætur ? Geta menn brotið lög án viðurlaga ?

Annars með krónuvextina nr 2 hér í fyrri póst frá Fart þá hafa vextir seðlabankans aldrei haft neitt að segja um neyslu og þennslu enda stýrir seðlabankinn skammtíma óverðtryggðum vöxtum á meðan neytendur og fyrirtæki fjármagna sig til lengri tíma og þá í vertryggðu ef það eru krónulán. Ef húsnæðislán væru nú tengd seðlabankavöxtum (eins og er í flestum löndum) þá væri þetta annað mál.
Benedikt Guðmunds. 615-2630
The Small : BMW Z3 '97 , The Big : BMW X5 4.4i us '00 & The Beater : BMW X5 4.4i '01

Image
User avatar
Zed III
Formúlubílstjóri
 
Posts: 4849
Joined: Thu 08. May 2008 22:17
Location: Hfj City

Re: Krónan ...

Postby fart » Fri 17. Sep 2010 11:57

Spurning hvort að stjórnendur fjármálafyrirtækja eru persónlega ábyrgir fyrir ólöglegum samningum, það væri áhugavert að skoða.

Það eru samt viðurlög í þessu fyrir fjármálafyrirtækin er það ekki, þeir þurfa að taka á sig "hittið" af gengismuninum.
Image
E36 M3GTtt
User avatar
fart
Formúlubílstjóri
 
Posts: 15742
Joined: Mon 21. Jul 2003 20:26
Location: Luxembourg

Re: Krónan ...

Postby BjarkiHS » Fri 17. Sep 2010 12:03

fart wrote:Spurning hvort að stjórnendur fjármálafyrirtækja eru persónlega ábyrgir fyrir ólöglegum samningum, það væri áhugavert að skoða.

Það eru samt viðurlög í þessu fyrir fjármálafyrirtækin er það ekki, þeir þurfa að taka á sig "hittið" af gengismuninum.


Var ekki talað um að stór hluti erlends fjármagns hafi verið afskrifaður ?
Bjarki Steingrímsson.
8253105

Jeremy Clarkson wrote:"Handbuilt" is just another way to say "the doors will come off"
BjarkiHS
Getawaybílstjóri
 
Posts: 981
Joined: Thu 07. Sep 2006 22:08
Location: Ásbrú

Re: Krónan ...

Postby Hemmi » Fri 17. Sep 2010 12:07

Zed III wrote:(þó ekki sú sem ég hefði þó dæmt, ég hefði látið samningsvexti standa til dómsdags og svo fengju lántakendur option milli verðtr og óverðtr)


Þetta er akkúrat það sem ég var að vonast eftir.

Samningsvextir til dagsins í gær og nýjir vextir í dag, þeim sem fyndist það ósanngjarnt væru þá þessar týpur sem vilja bara fá allt frítt eins og fart nefndi.
User avatar
Hemmi
Rallýbílstjóri
 
Posts: 1045
Joined: Fri 25. Feb 2005 21:41
Location: Spánn

Re: Krónan ...

Postby Zed III » Fri 17. Sep 2010 12:10

fart wrote:Spurning hvort að stjórnendur fjármálafyrirtækja eru persónlega ábyrgir fyrir ólöglegum samningum, það væri áhugavert að skoða.

Það eru samt viðurlög í þessu fyrir fjármálafyrirtækin er það ekki, þeir þurfa að taka á sig "hittið" af gengismuninum.


það eru ekki viðurlög, ekki frekar en að brjótast inn án þess að finna neitt góss og rífa buxurnar sínar í leiðinni.
Benedikt Guðmunds. 615-2630
The Small : BMW Z3 '97 , The Big : BMW X5 4.4i us '00 & The Beater : BMW X5 4.4i '01

Image
User avatar
Zed III
Formúlubílstjóri
 
Posts: 4849
Joined: Thu 08. May 2008 22:17
Location: Hfj City

Re: Krónan ...

Postby Zed III » Fri 17. Sep 2010 12:12

BjarkiHS wrote:
fart wrote:Spurning hvort að stjórnendur fjármálafyrirtækja eru persónlega ábyrgir fyrir ólöglegum samningum, það væri áhugavert að skoða.

Það eru samt viðurlög í þessu fyrir fjármálafyrirtækin er það ekki, þeir þurfa að taka á sig "hittið" af gengismuninum.


Var ekki talað um að stór hluti erlends fjármagns hafi verið afskrifaður ?


afksrifaður og ekki afskrifaður, það er ljóst að endurheimtur þeirra sem lánuðu bönkunum erlendar upphæðir verða mjög litlar miðað við það sem var lánað.
Benedikt Guðmunds. 615-2630
The Small : BMW Z3 '97 , The Big : BMW X5 4.4i us '00 & The Beater : BMW X5 4.4i '01

Image
User avatar
Zed III
Formúlubílstjóri
 
Posts: 4849
Joined: Thu 08. May 2008 22:17
Location: Hfj City

Re: Krónan ...

Postby IvanAnders » Fri 17. Sep 2010 12:15

Yfir ákveðið tímabil voru þessir seðlabankavextir 18-21%
Hefði einhver tekið lán á 21% vöxtum? :?
Ekki ég!

Er þetta ekki forsendubrestur líka?
Alpina wrote:er þetta utandeildin eða hvað er að gerast ,,,
User avatar
IvanAnders
Formúlubílstjóri
 
Posts: 3733
Joined: Mon 02. May 2005 21:23
Location: 108

Re: Krónan ...

Postby fart » Fri 17. Sep 2010 12:17

IvanAnders wrote:Yfir ákveðið tímabil voru þessir seðlabankavextir 18-21%
Hefði einhver tekið lán á 21% vöxtum? :?
Ekki ég!

Er þetta ekki forsendubrestur líka?

Væntanlega ekkert í lánunum sem segir til um hámarksvexti.

Afskrift er ekki það sama og að eitthvað gufi upp, afskrift þýðir að þetta tapast.
Image
E36 M3GTtt
User avatar
fart
Formúlubílstjóri
 
Posts: 15742
Joined: Mon 21. Jul 2003 20:26
Location: Luxembourg

Re: Krónan ...

Postby íbbi_ » Fri 17. Sep 2010 15:56

þú ert nú ekki svo slæmur fart, þessu var ekki beint á þig eða einhvern annan hérna sérstaklega, en margir sem tala svona,
M.benz E320 Family Wagon
Chevrolet Silverado vinnujálkur
Chevrolet Silverado skúrajálkur
Cadillac eldorado 1973, ísbíll
User avatar
íbbi_
Formúlubílstjóri
 
Posts: 12484
Joined: Tue 27. May 2003 07:47

PreviousNext

Return to Off-Topic umræður

Who is online

Users browsing this forum: Google [Bot] and 45 guests