Krónan ...

Langar þig til að segja eitthvað, en þú veist ekki hvar það á heima?! Segðu það hér!

Re: Krónan ...

Postby Svezel » Wed 13. Oct 2010 08:14

E36 M3 US | Jeep Grand Cherokee Limited V8
User avatar
Svezel
Formúlubílstjóri
 
Posts: 6870
Joined: Mon 02. Sep 2002 11:04
Location: á hjólinu

Re: Krónan ...

Postby fart » Wed 13. Oct 2010 08:33

Svezel wrote:http://www.pressan.is/pressupennar/Lesa_Jon_Steinsson/hvad-er-endurreisn

Fínn pistill
Image
E36 M3GTtt
User avatar
fart
Formúlubílstjóri
 
Posts: 15742
Joined: Mon 21. Jul 2003 20:26
Location: Luxembourg

Re: Krónan ...

Postby BjarkiHS » Wed 13. Oct 2010 10:20

404 :(
Bjarki Steingrímsson.
8253105

Jeremy Clarkson wrote:"Handbuilt" is just another way to say "the doors will come off"
BjarkiHS
Getawaybílstjóri
 
Posts: 981
Joined: Thu 07. Sep 2006 22:08
Location: Ásbrú

Re: Krónan ...

Postby Aron M5 » Wed 13. Oct 2010 10:27

Hvað með þá sem keyptu fyrir CASH á toppi bólunnar? Eiga þeir að fá eitthvað til baka?[/quote]

Þú bara bullar útí eitt[/quote]
:lol:[/quote]

Aron M5 að lýsa sinni skoðun á þér í gegnum accountinn minn :) hann þorir ekki að tjá sig við vöðvaða bankamanninn á sínum account.[/quote]

Hvað ertu að bulla ??
BMW 525D E61 07 Facelift
Aron M5
Formúlubílstjóri
 
Posts: 2389
Joined: Thu 07. Dec 2006 16:53
Location: keflavik

Re: Krónan ...

Postby saemi » Wed 13. Oct 2010 10:42

http://www.pressan.is/pressupennar/Lesa ... durreisn--

Var ekki eftir Jón Steinsson, heldur Ríkharðsson :lol:
Sæmi

E24 645csi, E23 745i E28 M5, E34 525ix, 518g, 525tds, M5T, E53 4.6is,
User avatar
saemi
Meðlimur
Meðlimur
 
Posts: 10602
Joined: Sun 01. Sep 2002 20:44
Location: Reykjavik

Re: Krónan ...

Postby fart » Wed 13. Oct 2010 10:44

saemi wrote:http://www.pressan.is/pressupennar/Lesa_JonR/hvad-er-endurreisn--

Var ekki eftir Jón Steinsson, heldur Ríkharðsson :lol:

Hahaha :lol: nú þarf maður að lesa þetta aftur
Image
E36 M3GTtt
User avatar
fart
Formúlubílstjóri
 
Posts: 15742
Joined: Mon 21. Jul 2003 20:26
Location: Luxembourg

Re: Krónan ...

Postby BjarkiHS » Wed 13. Oct 2010 10:46

:thup:
Bjarki Steingrímsson.
8253105

Jeremy Clarkson wrote:"Handbuilt" is just another way to say "the doors will come off"
BjarkiHS
Getawaybílstjóri
 
Posts: 981
Joined: Thu 07. Sep 2006 22:08
Location: Ásbrú

Re: Krónan ...

Postby bimmer » Wed 13. Oct 2010 10:47

fart wrote:
saemi wrote:http://www.pressan.is/pressupennar/Lesa_JonR/hvad-er-endurreisn--

Var ekki eftir Jón Steinsson, heldur Ríkharðsson :lol:

Hahaha :lol: nú þarf maður að lesa þetta aftur


Jón Steinsson gat ekki hafa skrifað þetta :lol:
Þórður
'99 M5 SC // '89 M3 S85 // '04 Patrol GR
Image
Alpina wrote:S85 er vondur mótor þó að hann sé kraftmikill...
User avatar
bimmer
Formúlubílstjóri
 
Posts: 15952
Joined: Sun 02. Nov 2003 21:17
Location: Reykjavík

Re: Krónan ...

Postby fart » Wed 13. Oct 2010 10:59

bimmer wrote:
fart wrote:
saemi wrote:http://www.pressan.is/pressupennar/Lesa_JonR/hvad-er-endurreisn--

Var ekki eftir Jón Steinsson, heldur Ríkharðsson :lol:

Hahaha :lol: nú þarf maður að lesa þetta aftur


Jón Steinsson gat ekki hafa skrifað þetta :lol:

Ég var líka nett hissa við fyrsta lestur
Image
E36 M3GTtt
User avatar
fart
Formúlubílstjóri
 
Posts: 15742
Joined: Mon 21. Jul 2003 20:26
Location: Luxembourg

Re: Krónan ...

Postby bimmer » Thu 14. Oct 2010 17:19

Benedikt Sigurðarsson: Þjóðarsátt um skuldavanda

"Skuldavandi fyrirtækja og heimila - - forgangsmál sem allir þurfa að viðurkenna ábyrgð sína gagnvart – og meðhöndla eins og hvert annað hamfaratjón

Hafa ber í huga;

Innistæðueigendur fengu allt sitt greitt út í hönd – með ýktum verðbótum og vöxtum - sem gáfu þeim ávöxtun vegna Hrunsins

Alþingi Íslendinga breytti kröfuröð á föllnu bankana – - með neyðarlögum og 100% innistæðutryggingum – sem handfluttu amk. 800 milljarða umfram lögbundin lágmarksviðmið frá þrotabúum bankanna og til fjármagnseigenda – einkum ríkra einstaklinga og sjóða – en skildu á sama tíma við endurreista banka með ótakmarkað innheimtuleyfi á stökkbreyttan höfuðstól verðtryggðra lána almennings og atvinnurekstrar.

Alþingi Íslendinga raskaði með þeirri aðgerð einni og sér svo harkalega því jafnræði sem virða þarf í lýðræðisríki til að samheldni sé varðveitt – - að halda má því fram að ALÞINGI skuldi almennum lántakendum og venjulegum fyrirtækjum sem voru í rekstri fyrir hrun – - íhutandi inngrip til að takmarka innheimtuheimildir fjármálakerfisins og kröfuhafanna.


Víðtæk efnahagsaðgerð – - tillaga að lausn

· Vandinn snýst um eftirfarandi;

o Verðtrygging/gengistrygging fyrirtækjalána hlóð innistæðulausri hækkun á höfuðstól allra lána og raskaði veðmörkum – eignir verða óseljanlegar vegna veðstöðu og markaðshruns.

o Með stökkbreytingu höfuðstóls þyngist greiðslubyrði uppfyrir þau mörk sem afkoma og rekstur stendur undir – -

o Afkomuhrun þúsunda fjölskyldna leiðir til verulega minnkaðrar greiðslugetu og greiðsluvilji hefur dvínað

o Fjölskyldur festast í eignum og þvinguð greiðslubyrði tugþúsund skapar keðjuverkandi áhrif sem lama neytendahagkerfið

o Efnahagsreikningur fyrirækja er hruninn – - og einstaklingar hafa lagt sitt undir en þrátt fyrir það er meirihluta smærri og meðalstórra fyrirtækja haldið í skuldakreppu með tilheyrandi „ógagnsæi“ í aðgerðum bankanna

· Bráðbirgðaviðbrögð einstakra fjölskyldna hafa gengið á séreignarsparnað og annan sparnað og stórfjölskyldan er almennt ekki lengur aflögufær

· Sértæk úrræði persónugera vandamálið – og reynast óskilvirk, ógagnsæ og niðurlægjandi – og ganga auk þess gegn almennri réttlætiskennd vegna þess að þeir sem „mest eiga í vanskilum“ og þeir sem „skuldsettu sig til Helvítis“ - sitja fyrir um aðstoð samkvæmt áherslum ríkisstjórnarinnar og bankanna.

Til að leysa hagkerfið úr skulda-þvingu þarf:

A. Að „leiðrétta áfallinn verðbótaþátt lána“ og skapa innheimtanleg lánasöfn og greiðanleg fyrir lántakandann. Klára þann „afskriftajöfnuð“ á væntan hagnað af lánasöfnum sem óhjákvæmilegur er miðað við þann gríðarlega tilflutning fjármuna sem ákvarðanir ríkisstjórnarinnar á fyrstu hrunmánuðum hafa leitt til – þar sem 100% innistæðutrygging og útgreiðsla úr peningamarkaðssjóðum er langstærsta einstaka orsök vandans – samfara ýktri vísitölumælingu og verðtrygginu lána – í gegn um Hrun.

a. Aðgerðin verður að vera nægilega róttæk til að hafa áhrif á verulegan meirihluta þeirra fjölskyldna sem eru í neikvæðri eiginfjárstöðu og/eða sjá fram á að komast í greiðsluþrot að óbreyttu.

b. Á sama hátt þarf aðgerðin að ná til langflestra þeirra fyrirtækja sem eru með rekstrarhæfi – - miðað við hóflega skuldsetningu.

Aðferð:

Alþingi setur neyðarlög til lausnar á skuldakreppu heimila og fyrirtækja;

1. Vístölumæling Hagstofunnar endureiknuð mv. nýjan lögfestan grunn og nýtt gildi tekur við þegar í stað sem felur í sér lækkun núverandi gildis um 18% (15-24% eftir samkomulagi aðila). Allir lánasamningar og innistæður frá því fyrir 1. Janúar 2010 endurreiknast miðað hið breytta gildi. Lánasamningar frá því eftir 1. Jan 2010 fá hið nýja gildi frá og með dagsetningu skuldbindingar.

2. Allir lánasamningar með gengisviðmiðun skulu yfirfærðir í verðtryggðar ISK frá og með lántökudegi og meðhöndlast eins og krónusamningar sbr. lið 1. Lánasamningar sem eru í skilum bera ekki vexti frá stofndegi – en samningar sem eru uppgerðir og greiddir skulu endurmetnir af gerðardómi – sem og vaxtastig þeirra samninga sem eru í vanskilum .

3. Vextir verðtryggðra fasteignalána verða festir við hámark 2 % til næstu 5 ára.

4. Til að mæta afföllum/niðurfærslu íbúða-lánasafna miðað við væntingar og áætlanir aðila þá gefur ríkissjóður Íslands út verðtryggð skuldabréf á vegnum gjalddögum hins leiðrétta lánasafns íbúðabréfa – með 1% vöxtum og jafnframt með heimild til að fresta því að greiða afborgnir þeirra bréfa fyrstu 10 árin (– eða greiða með framlengdu skuldabréfi sem bætist aftan við/) með lengingu lánstíma um allt að 10 ár og lætur bönkum og lífeyrissjóðum í té.5. Eftir því sem slík aðgerð hefur áhrif á efnahag og greiðslujöfnuð Íbúðalánasjóðs leggur Ríkissjóður Íslands til nýtt fé þannig að rekstur sjóðsins og lánshæfi skaðist ekki umfram það sem lánshæfi Íslenska ríkisins er þegar laskað.

Jafnframt:

A. Lögum um lágmarksávöxtunarviðmið lífeyrissjóða við 3,5% verði breytt - og ávöxtunarlágmark miðað við 1% til 5 ára tímabils.

B. Heimildir til verðtryggingar fjárskuldbindinga verði þrengdar og afnumdar í tímasettum skrefum á 5 (-10) árum.

C. Bannað verði að innheimta uppgreiðslugjöld á lánasamningumD. Íbúðalánasjóði verði heimilað að endursemja við lántakendur án nauðungarsölu – um endurskipulagningu skulda og um niðurfellingu eftirstöðva.

E. Innleitt verði stóraukið framboð af lánum til húsnæðissamvinnufélaga og sjálfseignarfélaga sem rekin eru án hagnaðar-sjónarmiða (non-profit/low-profit) til að fjármagna byggingu/kaup og rekstur leiguíbúða, kaupleiguíbúða og búseturéttaríbúða

F. Íbúðalánasjóður visti yfirteknar íbúðir – tímabundið – inni í húsnæðissamvinnufélögum/sjálfseignarfélögum – með virkri heimild til fyrri eigenda um endurkaup innan 3-5 ár, og á sama hátt með forkaupsrétti rekstrarfélagsins á sömu kjörum – að fyrri eigendum frágegnum.

G. Sett verður hámark á skattfrjálsa „leiðréttingu lána“ við 10 milljónir og brattur skattstigi á hærri niðurfærslu (50-60-80%) innleiddur á einstaklinga sem eiga hreina eignir umfram 30 milljónir. . . og umfram 50 milljónir og umfram 80 milljónir

H. Nýtt kerfi húsnæðisbóta taki við af vaxtabótum og húsaleigubótum og samhæfi í meginatriðum núverandi kerfi ; (fastur grunnur óháður tekjum/eignum, en síðan skalað niður eftir eignum/tekjum en á móti tekið mið af framfærslubyrði . . . )

I. Lög um gjaldþrot og kröfufyrningu verði breytt þannig að einstaklingar geti orðið sjálfstæðir þegnar að nýju eftir 2 ár frá gjaldþroti – miðað við að bú komi til skipta árin 2010 og 2011, en frá þeim tíma verði miðað við 4 ár.

J. Veðlán verði almennt og aldrei með tryggingar í persónulegum fjárhag – umfram það sem veðandlagið stendur undir (lyklafrumvarp í einhverri tímabundinni útfærslu).

K. Lög um neytendavernd í lánaviðskiptum – (og lög um ábyrgðarmenn) verði færð til samræmis við það sem er almenn regla í Evrópulöndum

L. Stýrivextir Seðlabanka keyrðir niður í 2-4% innan við 6 mánuðum

Væntur árangur;

· 85-95% af heimilum klára eigin mál án sértækra úrræða

· Gjaldþrotum fækkað um etv. 75 % frá því sem annars yrði

· Fjölskyldur sem hafa orðið fyrir afkomuhruni ættu að geta selt sig frá eignum sem greiðslugeta stendur ekki undir

· Fasteignamarkaður verður virkur að nýju – -

· Gangverk neytendahagkerfisins kemst af stað

· Tekjuöflunarkerfi ríkisins styrkist með aukinn veltu

· Jafnvægisleitni hagkerfisins eftir Hrun mun styrkjast og ganga mun hraðar fyrir sig – og takast ætti að koma í veg fyrir spíral-áhrif verðhjöðnunar og samdráttar yfir lengra tímabil.

· Umsjónarkerfi og farvegir fyrir sértæk úrræði til skuldaaðlögunar getur ráðið við úrvinnslu hóflegs fjölda mála – - innan tiltekins og ásættanlegs tímafrest

· Jafnvægisleitni hagkerfisins eftir Hrun mun styrkjast og ganga mun hraðar fyrir sig – og takast ætti að koma í veg fyrir spíral-áhrif verðhjöðnunar og samdráttar yfir lengra tímabil.

· Umsjónarkerfi og farvegir fyrir sértæk úrræði til skuldaaðlögunar getur ráðið við úrvinnslu hóflegs fjölda mála – - innan tiltekins og ásættanlegs tímafrest"
Þórður
'99 M5 SC // '89 M3 S85 // '04 Patrol GR
Image
Alpina wrote:S85 er vondur mótor þó að hann sé kraftmikill...
User avatar
bimmer
Formúlubílstjóri
 
Posts: 15952
Joined: Sun 02. Nov 2003 21:17
Location: Reykjavík

Re: Krónan ...

Postby bimmer » Fri 15. Oct 2010 11:05

Júlíus Sólnes skrifar:


"Enn um leiðréttingu á húsnæðislánum

Umræðan um lækkun húsnæðisskulda um allt að 18% bylur nú á landsmönnum. Ríkisfjölmiðlunum virðist mjög annt um að koma í veg fyrir sanngjarna skuldaleiðréttingu og taka viðtal við hvern spekinginn á fætur öðrum sem telur slíka leiðréttingu brjálæði eða þaðan af verra. Hún sé alltof dýr, kosti ríkið eða öllu heldur skattgreiðendur um 220 milljarða króna. Sem sé mismun á væntingum fjármálastofnana á innheimtu húsnæðislána næstu 25 til 40 árin, sem greiða skal strax á morgun. Þá óttast margir viðmælenda, að þeir sem tóku stóru lánin, ,,græði“ of mikið. Þessu síðastnefnda svaraði Gísli Tryggvason, talsmaður neytenda, ágætlega fyrir meira en ári síðan. Hann benti á, að yrði mikill jarðskjálfti á Suðurlandi sem legði öll hús á Selfossi í rúst (vona að það gerist aldrei), ætti þá að neita að bæta þeim tjónið sem væru taldir búa í of stórum og dýrum húsum. Um hitt atriðið hvernig á að milda þá hækkun húsnæðislána sem orðið hefur í hruninu, er rétt að líta til baka og læra af sögunni.

Ríkisstjórn Steingríms Hermannssonar ákvað 1983 að afnema vístölutengingu launa til að reyna að koma böndum á verðbólguna sem þá grasseraði. Næstu ár á eftir fundu launþegar áþreifanlega fyrir því hvernig höfuðstóll lánanna jókst hratt í 30% verðbólgu, en launin stóðu í stað. Sigtúnshópurinn svokallaði, en Ögmundur Jónasson, núverandi dómsmála- og mannréttindaráðherra, var aðaltalsmaður hans, vakti óspart athygli á þessu óréttlæti. Fulltrúar launþega í verkalýðshreyfingunni tóku undir það, andstætt því sem nú gerist. Þetta leiddi til þess, að lánskjaravísitölunni var breytt með lögum í janúar 1989 og launavísitala reiknuð inn í hana að einum þriðja. Þetta lækkaði verðtryggðar skuldir landsmanna verulega á næstu mánuðum og misserum. Mér varð á í messunni í síðustu skrifum mínum, því að mig minnti að engum andmælum hefði verið hreyft við þessu. Svo var þó ekki. Tveir aðilar fóru í mál og kröfðust þess að verðtryggð skuldabréf sem þeir áttu, skyldu greidd samkvæmt gömlu vísitölunni. Viðskiptaráðherra hefði ekki haft vald til þess að breyta vísitölugrunni verðtryggingar þeirra. Ríkið vann málin á báðum dómsstigum og taldi Hæstiréttur ekkert því til fyrirstöðu að breyta vísitölunni með þeim hætti sem var gert. Þess vegna var ekkert aðhafzt þegar lánskjaravísitölunni var breytt aftur 1995, en á ný voru það helztu forvígismenn launþegasamtaka sem kröfuðst þessa. Þeir töldu að vísitalan frá 1989 væri orðin of óhagstæð fyrir launafólk. Aftur vekur það athygli, að 2010 berjast forvígismenn launþega hvað harðast gegn því að milda áhrif vísitölunnar.

Líklega verður ekki hægt að leiðrétta vísitöluna aftur á bak, þannig að höfuðstóll lána lækki með þeim hætti. Hins vegar getur ríkisstjórnin-og hefði fortakslaust átt að gera það strax haustið 2008-breytt vísitölunni með lögum og reglugerð í hvelli. Lagað hana til, þannig að höfuðstóll lána lækki umtalsvert á næstu mánuðum og misserum. Fjármálastofnanir geta ekki sagt be eða bú við því og ekki krafizt eins eða neins sbr. Hæstaréttardómana frá 1995 og 96. Slík almenn leiðrétting er bæði sanngjörn og einföld. Ríkisstjórninni sem komst til valda í febrúar 2009 og ætlaði að slá skjaldborg um heimilin í landinu, virðist því miður fyrirmunað að gera nokkuð af viti í þessu stóra hagsmunamáli landsmanna."
Þórður
'99 M5 SC // '89 M3 S85 // '04 Patrol GR
Image
Alpina wrote:S85 er vondur mótor þó að hann sé kraftmikill...
User avatar
bimmer
Formúlubílstjóri
 
Posts: 15952
Joined: Sun 02. Nov 2003 21:17
Location: Reykjavík

Re: Krónan ...

Postby Zed III » Fri 15. Oct 2010 12:26

bimmer wrote:Júlíus Sólnes skrifar:


Það er grundvallarmunur á því að færa niður lán almennt eða að breyta vísitölunni (fyrir utan það að breyta vísitölunni nær bara yfir verðtryggð lán og fullt af fyrirtækjalánum/skuldabréfum eru verðtryggð).

Það að breyta vísitölunni myndi þýða að Íbúðalánasjóður kæmist nokkuð klakklaust fram hjá þessu þar sem hann skuldar mikið verðtryggt líka. Þetta hefði hinsvegar slæm áhrif á Lífeyrissjóðina þar sem þeir eiga þessar skuldir Íbúðalánasjóðs að stórum hluta.

Eignarýrnun ÍLS myndi því flytjast yfir á Lífeyrissjóðina, sem má rökstyðja að sé eðlilegt þar sem þeir græddu afar vel á verðbólguskotinu ólíkt ÍLS. Það sama á við um bankana, þeir eru langir í verðtryggðum eignum og breytingar á vísitölunni hafa mikil áhrif á þá. Lín færi líka illa úr breytingum á vísitölunni en það má ekki gleyma að ríkið græðir slatta á verðtryggðum lánum Lín í mikilli verðbólgu.

Ég hef hinsvegar ekki mikla trú á að þetta verði að veruleika. Það þarf að hjóla í verðmætasköpun og hækka launin til að mæta hækkuðum afborgunum á lánum. Það er það eina sem dugar til framtíðar.
Benedikt Guðmunds. 615-2630
The Small : BMW Z3 '97 , The Big : BMW X5 4.4i us '00 & The Beater : BMW X5 4.4i '01

Image
User avatar
Zed III
Formúlubílstjóri
 
Posts: 4849
Joined: Thu 08. May 2008 22:17
Location: Hfj City

Re: Krónan ...

Postby bimmer » Sat 16. Oct 2010 13:15

Lilja Móses á Facebook:

"Lilja Mósesdóttir: Jóhanna - við erum með úrræði fyrir skuldsettustu heimilin. Sértæk skuldaaðlögun bankanna fyrir hátekjufólkið með miklu skuldirnar og greiðsluaðlögun fyrir lágtekjufólkið með litlu skuldirnar. Það er millistéttin sem ekki sættir sig við að berjast í bökkum við að borga af lánum sem hafa hækkað um 42%!! Hvenær ætlið þið Steingrímur að skilja hvers vegna 10þúsund manns mótmæltu fyrir utan Alþingi??"
Þórður
'99 M5 SC // '89 M3 S85 // '04 Patrol GR
Image
Alpina wrote:S85 er vondur mótor þó að hann sé kraftmikill...
User avatar
bimmer
Formúlubílstjóri
 
Posts: 15952
Joined: Sun 02. Nov 2003 21:17
Location: Reykjavík

Re: Krónan ...

Postby Zed III » Sat 16. Oct 2010 13:26

bimmer wrote:Lilja Móses á Facebook:

"Lilja Mósesdóttir: Jóhanna - við erum með úrræði fyrir skuldsettustu heimilin. Sértæk skuldaaðlögun bankanna fyrir hátekjufólkið með miklu skuldirnar og greiðsluaðlögun fyrir lágtekjufólkið með litlu skuldirnar. Það er millistéttin sem ekki sættir sig við að berjast í bökkum við að borga af lánum sem hafa hækkað um 42%!! Hvenær ætlið þið Steingrímur að skilja hvers vegna 10þúsund manns mótmæltu fyrir utan Alþingi??"


Beint í mark.
Benedikt Guðmunds. 615-2630
The Small : BMW Z3 '97 , The Big : BMW X5 4.4i us '00 & The Beater : BMW X5 4.4i '01

Image
User avatar
Zed III
Formúlubílstjóri
 
Posts: 4849
Joined: Thu 08. May 2008 22:17
Location: Hfj City

Re: Krónan ...

Postby thisman » Sat 16. Oct 2010 15:37

bimmer wrote:Lilja Móses á Facebook:

"Lilja Mósesdóttir: Jóhanna - við erum með úrræði fyrir skuldsettustu heimilin. Sértæk skuldaaðlögun bankanna fyrir hátekjufólkið með miklu skuldirnar og greiðsluaðlögun fyrir lágtekjufólkið með litlu skuldirnar. Það er millistéttin sem ekki sættir sig við að berjast í bökkum við að borga af lánum sem hafa hækkað um 42%!! Hvenær ætlið þið Steingrímur að skilja hvers vegna 10þúsund manns mótmæltu fyrir utan Alþingi??"

Af hverju er Lilja ekki að vinna að því innan síns flokks að opna á eitthvað af þeim fjöldamörgu verkefnum sem bíða samþykkis? Það myndi þegar upp er staðið virka miklu betur fyrir millistéttina en flatar afskriftir skulda sem ég satt best að segja skil ómögulega af hverju er yfir höfuð verið að pæla í. Ég skil jú að fólki vilji eitthvað réttlæti en það að afskrifa hluta af lánum allra er í besta falli skammgóður vermir og í versta falli frekari lífskjaraskerðing til frambúðar.
thisman
Go-kartbílstjóri
 
Posts: 367
Joined: Tue 06. Mar 2007 15:01

PreviousNext

Return to Off-Topic umræður

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 69 guests